Протягом останніх двох тижнів перед виборами кандидати в президенти брали участь у численних теледебатах «Ваалікое» та дали багато інтерв’ю. Однією з центральних тем цих дискусій була війна росії проти України. Товариство українців у Фінляндії вирішило поставити кожному кандидату чотири питання, які, на нашу думку, є дуже важливими для багатьох українців.
На запитання ТУФ відповіли шість кандидатів з дев’яти. Двоє з трьох лідерів опитувань висловили власні погляди. Помічник Юссі Галла-ахо відповів, що вони не відповідатимуть через щільний графік.
Ми дякуємо кожному кандидату, який знайшов час, щоб відповісти на наші запитання.
Нижче ми зібрали короткий виклад запитань і відповідей кандидатів.
1 | Якби вас обрали, чи підтримали б ви членство України в ЄС і НАТО під час свого президентства? Як Фінляндія має сприяти процесу набуття Україною членства в ЄС і НАТО? |
---|---|
Александер Стубб (Національна коаліція) | Україна повинна мати чіткий шлях до членства як в ЄС, так і в НАТО, і я відданий підтримці цих зусиль. Звичайно, зрозуміло, що важливо дотримуватися критеріїв членства. Фінляндія повинна підтримувати та допомагати Україні в досягненні цих цілей і бути рішучим захисником її членства. |
Пекка Гаавісто (Зелений Альянс) | Я підтримував просування членства України в ЄС і НАТО як міністр закордонних справ 2019-2023, і лінія залишатиметься такою ж, якщо я стану президентом республіки. Майбутнє України в західних структурах. Крім надання політичного сигналу, Фінляндія повинна сприяти тому, щоб ЄС рішуче підтримував Україну у виконанні критеріїв членства. Я б також висловився за те, щоб НАТО надавало більше експертної підтримки оборонному управлінню та силам оборони України. |
Оллі Рен (Фінляндський центр) | Так, обом. Реалізація членства України в ЄС є історичним завданням для Європи, якому Фінляндія має сприяти. Я був комісаром з питань розширення ЄС на завершальній фазі східного розширення, коли 12 країн стали членами ЄС. Тоді розширення було підготовлено програмою Agenda 2000, у рамках якої вирішувалися складні питання пов’язані з економікою, внутрішнім ринком і спільною сільськогосподарською та регіональною політикою. Такий Порядок денний до 2030 року також необхідно підготувати. Реалізація членства в НАТО, ймовірно, вимагає припинення війни, тому що НАТО не приймає до членів країни, які перебувають у стані війни. Однак гарантії безпеки для України є необхідною частиною справедливого і тривалого миру, який поважає територіальну цілісність і самовизначення України. Зближенню України з НАТО можна сприяти і під час війни. |
Лі Андерссон (Лівий Альянс) | Україна потребує і заслуговує всілякої підтримки з боку міжнародної спільноти. Ми маємо переконатися, що підтримка України й надалі буде сильною. Членство в НАТО є довгостроковою метою України. Зараз важливо просувати членство України в ЄС. Жодна країна не може швидко стати членом Європейського Союзу, а переговори зазвичай тривають роками. Важливо, що Фінляндія підтримує Україну у виконанні вимог членства в ЄС. Зрозуміло, що, наприклад, щодо верховенства права та прозорості адміністрації, у переговорах про членство не можна йти на надмірні поступки чи компроміси. Відбудова України буде дуже масштабною і дорогою. Важливо, щоб відбудова також була пов’язана з підтримкою таких адміністративних та соціальних реформ, які сприяють виконанню Україною умов для членства в ЄС. |
Міка Аалтола | Звичайно. Майбутнє України – на Заході. Поступки Росії тільки розпалять майбутні війни в Європі. Під час відбудови України, країна може одночасно провести необхідні реформи для вступу в ЄС і НАТО. Як Фінляндія має сприяти процесу набуття Україною членства в ЄС і НАТО? Підтримуючи необхідні реформи в Україні. Фінляндія може активно підтримувати ці процеси, особливо з іншими північними країнами. |
Сарі Ессая (Християнські демократи Фінляндії) | Так, ще в 2014 році як депутат Європарламенту я це пропонувала. Україна має стати членом ЄС за певним графіком. Фінляндія може під час перемовин ЄС і НАТО підкреслити важливість того, щоб процеси членства України не затягувалися без потреби, і що, наприклад, підготовка до членства в НАТО не повинна вимагати припинення конфлікту, тому що це дає підстави Росії затягувати конфлікт. |
2 | Російське керівництво намагається впливати на фінську політику також через громадянське суспільство. У який спосіб відбувається цей вплив і як з ним потрібно боротися? |
---|---|
Александер Стубб (Національна коаліція) | Відправною точкою є те, що завдяки нашій хорошій системі освіти фіни мають сильну стійкість до різних засобів інформаційного впливу. Ми просто не віримо вкидам, які Росія намагається внести у фінські медіа. Важливо, щоб як влада, так і фінські учасники громадянського суспільства були напоготові та негайно реагували, якщо такі спроби впливу будуть виявлені. |
Пекка Гаавісто (Зелений Альянс) | Росія намагається впливати на світ, наприклад, поширюючи неправдиву інформацію. У Фінляндії у нас хороша ситуація, і фіни вміють розрізняти такі спроби впливу. Але не варто заколисуватися, а продовжувати готуватися, наприклад, до диверсій підводної інфраструктури. Російська операція та інструменталізація іммігрантів на фінському кордоні не приведуть до успіху. |
Оллі Рен (Фінляндський центр) | Росія займається систематичним та безжальним створенням неприємностей. Росія має дуже довгострокові моделі роботи для розвідки та гібридного впливу. Ми їх спостерігали, наприклад, у зв’язку зі суперечкою щодо статуї в Естонії на початку 2000-х і як фабрику тролів у соціальних мережах. Фінські розвідувальні органи мають хорошу та сучасну картину впливу на Фінляндію та відповіді на нього. Важливо підтримувати високий рівень освіти, що є частиною боротьби з впливом. |
Лі Андерссон (Лівий Альянс) | Для Фінляндії важливо підтримувати своє вільне та незалежне громадянське суспільство, що є однією з істотних відмінностей між демократичною Фінляндією та авторитарною Росією. Слід боротися з інформаційним впливом іноземних держав, наприклад, навчаючи громадян розпізнавати дезінформацію та вимагаючи прозорості від різних сторін щодо їх фінансування та джерел впливу. |
Міка Аалтола | Російські щупальця глибоко занурились у фінське суспільство. Їх слід ретельно розслідувати. Також ключовим є припинення практики подвійного громадянства по відношенню до Росії. Росія вимагає від своїх громадян співпраці у власних інтересах. Слід також припинити операції з нерухомістю, як і консульство Аландських островів. Вплив Росії на Фінляндію був довгостроковим і укоренив певні моделі мислення, які не сприяють національним інтересам Фінляндії. Час політики надії закінчився. Зараз нереально бути оптимістом щодо Росії. |
Сарі Ессая (Християнські демократи Фінляндії) | Зокрема, у соцмережах можна побачити проросійські погляди та відверті фейкові новини. Росія також створює ворожий образ Фінляндії, який вона нав’язує росіянам, які проживають у Фінляндії і намагається затаврувати фінську владу та політиків як винних, наприклад, у закритті кордону. |
3 | Які три висновки Фінляндія повинна зробити з великомасштабної війни Росії проти України та конфлікту меншої інтенсивності, який їй передував? |
---|---|
Александер Стубб (Національна коаліція) | Вважалося, що побудова економічних зв’язків і залежностей запобіжить військовій конфронтації з Росією. Зараз видно, що Росія, навпаки, використала ці зв’язки та залежності на свою користь, щоб завдати шкоди Заходу. Вважалося, що перебування поза НАТО є ефективним способом запобігти агресивності Росії. Тепер стало зрозуміло, що такий м’який підхід не працює. Було видно, що Росія погрозами та залякуваннями намагається перешкодити надати допомогу Україні. На практиці, однак, виглядає, що це пусті балачки. Країни Заходу повинні ширше розуміти, що підтримка України, наприклад, шляхом надання зброї, є інвестуванням у нашу власну безпеку. |
Пекка Гаавісто (Зелений Альянс) | По-перше, компромісами російську агресію не вгамувати. По-друге, що традиційна війна з використанням великих сухопутних військ нікуди не зникла, і по-третє, що сьогодення і майбутнє України — у демократичній Європі. |
Оллі Рен (Фінляндський центр) | 1) Роль національної єдності у протидії нападу надзвичайно важлива. 2) Традиційна тривала сухопутна війна нікуди не зникла. 3) Росія нещадно атакує цивільне населення та критичну інфраструктуру суспільства, до захисту яких потрібно підготуватися серйозно. У своїй власній готовності Фінляндія все це вже довго враховувала, але загарбницька війна Росії та оборонна битва України підкреслюють важливість цих тез. |
Лі Андерссон (Лівий Альянс) | По-перше, Росія ніколи не є такою сильною, як їй здається. Путін уявляв, що зможе підкорити Україну “спеціальною військовою операцією” тривалістю в кілька днів, але війна триває вже два роки. Війна Росії в Україні є показником жорстокості, яка сьогодні керує політикою наддержав. Якщо авторитарні держави вірять, що можуть почати війни і обійтися без наслідків, вони це зроблять. По-друге, Росія, з іншого боку, ніколи не є такою слабкою, як її вважають західні країни. Після того, як Росія розпочала широкомасштабну загарбницьку війну в Україні, ЄС і країни Заходу запровадили проти Росії безпрецедентно широкі економічні санкції. Ці санкції мали завдати шкоди національній економіці Росії та підірвати здатність країни вести війну. Однак цього поки що не сталося. Економічних санкцій недостатньо, тому що Європа все ще залежить від російського углеводородного капіталізму. З початку війни країни ЄС закупили у Росії нафту, газ і вугілля на мільярди євро. По-третє, війна Росії в Україні показала, що Євросоюз може діяти об’єднано та ефективно, якщо буде достатньо політичної волі. Вже у день нападу Росії, 24 лютого 2022 року, Європейська рада зібралася, щоб засудити агресивну війну та ухвалити рішення щодо санкцій проти Росії. ЄС активно підтримує Україну та її майбутнє відновлення. Це свідчить про те, що ЄС може діяти набагато швидше та ефективніше, якщо захоче, наприклад, для мети забезпечення справедливого та чесного переходу до зелених технологій. Зрештою, політика – це питання волі. |
Міка Аалтола | Україна дає багато уроків. Росія корупційними операціями намагалася приборкати Україну під своє командування. Потім війна. Єдність українського народу врятувала країну. У Фінляндії також необхідно виховувати високу волю захищати країну та зміцнювати співпрацю між країнами НАТО. |
Сарі Ессая (Християнські демократи Фінляндії) | Доктрина нинішнього російського керівництва полягає в тому, щоб розділити Європу та сусідні з нею країни на сферу своїх інтересів, Росія прагне сформувати стратегічні залежності через енергетику, Росія завжди готова застосувати силу та війну для просування власних інтересів. |
4 | На вашу думку, чи достатньо ЄС підтримує Україну? Якщо ні, то які три найважливіші речі ЄС повинен зробити, щоб підтримати Україну? Ви як президент чітко скажете, що «Росія має програти війну в Україні»? |
---|---|
Александер Стубб (Національна коаліція) | Зараз ЄС недостатньо підтримує Україну. Перше, що потрібно зробити, це подолати глухий кут у прийнятті рішень, щоб надати вже підготовлену підтримку. Боязкість, пов’язана з наданням зброї великої дальності, також повинна скінчитися. Для мене цілком ясно, що шлях до скінчення війни і до справедливого миру пролягає саме через поле бою. |
Пекка Гаавісто (Зелений Альянс) | Моїм першим завданням як президента було б забезпечити продовження та посилення підтримки України. По-перше, ЄС повинен проштовхнути нові рішення щодо військової та економічної підтримки, навіть без Угорщини, силою 26 країн. Конфісковані у Росії 300 мільярдів також мають бути використані. Підтримка має бути довгостроковою. У Фінляндії також мають подбати про українських біженців. По-друге, ЄС повинен підтримувати шлях України до ЄС і НАТО і здійснювати сильну дипломатію в усьому світі від імені України та власного мирного плану Зеленського. По-третє, ЄС має збільшити та подбати про ефективність санкцій, наприклад, зменшивши верхню ціну на російську нафту та посиливши контроль над продажами, а також необхідне втручання у транспортування російського зрідженого газу до Європи. Як президент я б сказав, що ми повинні підтримувати Україну до тих пір і настільки сильно, щоб вона досягла своїх цілей. Ніхто не повинен вирішувати замість України. |
Оллі Рен (Фінляндський центр) | ЄС суттєво підтримує Україну, але ця підтримка ще не є достатньою, щоб забезпечити перемогу України. Я представив стратегію з шести пунктів стратегії ЄС щодо України. Її складові такі: 1) довгострокова фінансова підтримка України – обхід вето Угорщини за потреби за допомогою Європейського стабілізаційного механізму; 2) використання російських валютних резервів для підтримки та відбудови України; 3) нарощення виробництва зброї в ЄС та Україні; 4) збільшення видатків на оборону європейських країн-членів НАТО щонайменше до 2% ВВП, 5) підготовка України до членства в ЄС та 6) розширення тривалих гарантій безпеки для України. Як президент, я вважав би за необхідне для миру та безпеки Фінляндії та Європи, щоб Росія програла війну в Україні. |
Лі Андерссон (Лівий Альянс) | Так, я б сказала. Фінляндія та ЄС повинні зробити все можливе, щоб змусити Росію припинити напади та встановити мир в Україні. Я вважаю, що дуже важливо, щоб Україна отримала підтримку, яку вона просила від Фінляндії та ЄС. Також важливо, щоб ЄС продовжував надавати значну підтримку економіці, суспільству, збройним силам і відбудові України. Крім того, має бути можливість використати майно та кошти, вилучені у Росії через санкції для допомоги Україні, наприклад, у відбудові. Фінляндія також має сприяти списанню та анулюванню державних боргів України. Україні необхідно дати реальний шанс відновитися після закінчення війни без нищівного боргового тягаря, який гальмує розвиток країни. Прем’єр-міністр Угорщини Віктор Орбан одноосібно заблокував пакет допомоги ЄС Україні на суму 50 мільярдів євро на грудневому саміті лідерів ЄС. Зараз Угорщина шантажує інші країни ЄС підтримкою України. Ні за яких обставин ЄС не повинен піддаватися шантажу авторитарного Орбана. ЄС повинен мати можливість продемонструвати, що він готовий підтримувати верховенство права. Інакше буде підірвано довіру до всього Союзу. Країни ЄС повинні бути готові реалізувати підтримку України, якщо це необхідно, як рішення між іншими країнами-членами, якщо Угорщина не погодиться її прийняти. З точки зору України, це надзвичайно важлива допомога. Ресурси країни випробовуються і нездатність США прийняти рішення про власний пакет підтримки підкреслює важливість підтримки ЄС. |
Міка Аалтола | На вашу думку, чи достатньо ЄС підтримує Україну? Ні. Не всі тримають єдиний фронт. Проблема у відсутності довгострокового стратегічного мислення. Якщо ні, то які три найважливіші речі ЄС повинен зробити, щоб підтримати Україну? Не тиснути на Україну щодо «перемовин», підтримувати країну військово поки Росія не програє, і розпочати реконструкцію, яка інтегрує країну у західні країни. Ви як президент чітко скажете, що «Росія має програти війну в Україні»? Так. |
Сарі Ессая (Християнські демократи Фінляндії) | ЄС повинен підтримувати Україну та забезпечити достатню економічну та військову підтримку, ЄС також повинен запевнити інші західні країни у підтримці України до тих пір, поки це буде необхідно, і ЄС також повинен забезпечити підтримку США протягом наступного президентскього терміну. Я б сказала, що Росія повинна негайно припинити війну в Україні і вивести війська. |